第五是能源向新能源的转变，第一次技术革命的能源是煤，第二次技术革命的能源是石油，第三次技术革命的能源主要是数据。
税收杠杆调节真正要考虑什么？“如何让小企业活下去活得好！”
记者：近年来，我国一直在加紧推动减税降费、给企业“松绑”方面的工作。今年全国两会，无论是政府工作报告，还是代表委员小组讨论，都提到要“营造简洁透明、更加公平的税收环境，进一步减轻企业税收负担”。与此同时，我们也听到这样一种业界观点，认为线上、线下企业竞争环境不尽公平。线上企业的发展既不受地域限制，在纳税和受监管方面似乎也存在盲区。甚至有些传统零售企业认为线上零售业很多时候还是“法外之物”。在这个话题上，很想听听您的看法。
马云：我也关注到了业界有关于“线上线下企业竞争环境不公平”的讨论，我认为这个言论是伪命题。相比之下，大企业、小企业在竞争中存在的不公平才是真问题。与享受各种资源的大企业不同，小企业每天思考的是生死存亡。因此对于小企业该考虑的不是如何征税，而是继续减税减负。
小企业是在互联网上寻求生存机会，从国家的未来发展考虑，让小企业活下去活得好，才是税收杠杆调节真正应该考虑的地方。
结合互联网、新实体经济，围绕税收，我还有两点感受。
首先，税收征管需要新思想。应着眼未来，从新实体经济、平台型经济特点出发，培育扩大税源。
未来30年，全球将迎来互联网时代，经济结构会发生深刻变化。未来没有商业可以离开互联网，也没有线上线下之分。线下的企业必须走到线上去，线上的企业必须走到线下来。未来不一定属于传统实体经济，但一定属于拥抱互联网、拥抱新技术的新实体经济。
